Формирование команд на финал ОВИО

18 ноября 2013, 10:38

Уважаемые коллеги! ОЧЕНЬ нужно Ваше мнение и совместное обсуждение темы.
Сейчас в ОВИО наметилась тенденция поездки на финальные туры сборной команды регионов и тут возникает вопрос правильно ли это?
На всех предметных олимпиадах едут отдельно учащиеся от разных школ, показавшие лучшие результаты, фактически во всех олимпиадах РСОШ индивидуальное участие. И получается, что командного интеллектуального соревнования между школами просто нет.

Может быть следует ввести правило, что в турах для 2-4 классов, 5-7 классов в составе команды обязательно должны быть как минимум 4 участника от одной школы + 1 победитель тура в индивидуальном зачете, а для 8-11 классов минимум 3 участника от школы, усиленные 2-мя участниками показавших лучшие результаты, или как вариант 2+2+1 (то есть не более трех школ в команде).

Что даст такое ограничение по классам. Во-первых поднимет престиж работы с одаренными детьми внутри школы, даст шанс одаренным детям, но не имеющим пока шансов показывать высокие результаты расти и совершенствоваться. Есть очень много примеров, когда казалось бы безнадежные в плане высоких результатов дети, за счет своего желания и труда, в старших классах становились призерами. Иначе если мы будем отбирать детей из сборных фактически будут все время одни и те же.

Дополнительный плюс мы имеем, в том что сильный ребенок может активизироваться и привлекать товарищей, чтобы у школы был успех. Второй плюс базовая школа возьмет на себя функцию сопровождения на финал и подготовки команды. Есть и страховочный вариант, если третий или четвертый участник не так сильны, то у нас финал считается так, что в каждом соревновании отбрасывается лучший и худший результаты. А тот кто не силен в отдельных соревнованиях, может ОЧЕНЬ много пользы принести в командных.

Еще один плюс мы никак не ущемляем права сильнейших, так как победители в индивидуальном зачете автоматически входя в команду своего региона

Очень ждем Вашего мнения. В этом году, так как мы такую жесткую схему не объявляли, то участие сборных команд естественно возможно и даже наверное приветствуется, так как год юбилейный и чем больше представителей из разных школ будет тем лучше, а вот на следующий, если участники обсуждения (особенно старожилы) согласятся с моим мнением - мы это сразу заложим в положение.

38 комментариев

вариант сборной команды от 2-х школ самый лучший. в процессе подготовки ребята знакомятся друг с другом, да и учителя тоже. считаю это плюсом. опять же не возникает никаких обид. мы имели в этом году положительный опыт такой команды.

Плюсы сборной команды - большее число школ охвачено, больше потенциал команды.
Минусы сборной - сложнее готовиться всем вместе (или вариант - каждого готовит свой учитель), встает вопрос о сопровождающем (обычно оргкомитет может оплатить бесплатное участие только 1 сопровождающего на команду, в случае сборных возможны споры, кто станет этим сопровождающим, тем более если сборная будет не по схеме 3+2, а по схеме 2+2+1).
Но при всем при этом, мое мнение - будущее за сборными регионов. Как показал последний финал 5-7 классов, собранная сборная личников показала неплохой результат, хотя познакомились они только на финале, т.е. ни о какой общей подготовке речи не шло.

Вопрос не в силе команды в личных соревнованиях. А в педагогической ситуации и в создании нового вида соревнования, ориентированного на конкретную школу, а не индивидуально на детей (индивидуальной у детей ОЧЕНЬ много возможность реализоваться). А вот у школ по-сути нет таких конкурсов. Плюс не факт, что команда из одной школы слабее сборной при выполнении командных заданий. И у нас здесь речь прежде всего о командном зачете. В личном рейтинге у нас и так будут все сильнейшие (так как победитель едет).

А вот как будет подписываться диплом на команду - даже при схеме 4+1 это все равно будет команда региона, а не конкретной школы.

Диплом на школу, где 4 и отдельно ребенку из другой школы, что он в составе команды другой школы занял такое место. Практика допуска в состав чужой школы, одного или двух участников из другой достаточно распространен, например, в спортивных соревнованиях.

Можно сразу делать диплом на сборную региона с перечислением фамилий

Вопрос о сопровождающем, конечно, непростой, но преимущество должно оставаться за организатором регионального тура. Если смог педагог подготовить и провести регтур,особенно в этом году, то сможет подготовить команду. В прошлом году команду Алексин готовила дистанционно, рассылая материал по эл. почте. Результатами финала остались довольны.

За сборную 2+2+1 или 3+2, остаётся понять учащихся каких классов целесообразно приглашать, т.к. 11-классники чаще всего показывают лучшие результаты и тогда по схеме 2+2+1 в команде могут оказаться одни выпускники?

Схема, что один 8 и не больше трех из 10-11 будет строгой. И на 3+2 и на 2+2+1 никак не распространяется.

Присоединюсь к Татьяне Валерьевне. Вариант 4+1 кажется перспективным (кстати, мне казалось, что в этом году так и должно было быть.. своим участникам на регионе именно этот вариант озвучивала).
Со сборной сложно готовить дз (но это, в первую очередь, касается Высшей лиги).

Мне кажется Татьяна Валерьевна говорит о перспективности сборных, а Вы пишите о 4+1.

Я присоединяюсь к ТВ по поводу плюсов и минусов сборных. Исходя из соотношения плюсов и минусов мне кажется перспективным вариант 4+1 (тоже своего рода сборная)

Доброе утро!Мое мнение: надо формировать команду от региона из числа сильнейших ребят, по схеме 2+2+1. В том случае, если кто-то из ребят отказывается ехать, то право участия переходит к следующему участнику, следующему за сильнейшим. Право сопровождать участников предоставляется школе, чья команда заняла 1 место, в случае их отказа, школе, которая следует за ними и чьи дети входят в сборную региона.

Смоляне только "за", чтобы ездила команда от одной школы. Самые лучшие поездки из нашего опыта, когда мы привозили команду, сыгранную и дружную (хотя эти команды никогда не поднимались выше 4 места), но дух Олимпиады важнее всякой победы.

Здравствуйте, Викентий Генриевич. Создание сборной команды от региона, это справедливое решение по отношению к участникам. Возникают сложности в части "базовая школа возьмет на себя функцию сопровождения на финал и подготовки команды". Если команда- сборная одного города (так у нас было и в прошлом году), то этот вопрос еще решаем, а если из разных городов, то боюсь - нет. А сопровождение несколькими сопровождающими накладно для вас - стороны организующей.Правильно ли я поняла, что в команде на финале 8-11 классов в этом году будет 5 человек? С уважением И.В.

Да правильно 5

Я только за сборную команды, По одной простой причине. Если мы оставим базовые школы во главу угла, то у нас, например, большее преимущество получат Лицей и Гимназия, так как и лучшее финансовое обеспечение и соответственно лучшие ученики. Наша школа стоит рядом с Лицеем у нас учатся дети из малообеспеченных, многодетных, неполных, опекаемых семей. И я с трудом каждый год нахожу участников, но мои стараются, точно также в других школах. Не буду делать сборную Олимпиада потеряет свой статус демократической и я с трудом смогу для участия организовать все школы. Это своего рода премия одаренным детям всех школ, равные возможности получения путевки на финал. Лучший результат это правильно. Вы в этом году и так намудрили с восьмиклассниками. У меня например не нашлось сильного и что? Вся команда должна пропустить другую школу на финал. Я против такого решения, на финал должна ехать сборная региона. Я поняла, что вы планируете на следующий год. Но я бы этого не делала. А сопровождающим все просто, кто проводит рег. тур,тот решает кто едет.

Про такой выбор сопровождающего очень спорный момент. Не каждый родитель отпустит ребенка с учителем, которого он не знает. Не каждый учитель возьмет на себя смелость сопровождать незнакомого ему ученика.

Если я в этом году наберу команду по схеме 2+2+1, то в ней окажутся 4 выпускника из 2-х школ и 1 девятиклассница из другого города.

В команде не может быть больше трех участников из 10-11 классов

Здравствуйте организаторы интеллектуальной олимпиады! Спасибо большое за возможность принимать участие в ней! Очень интересно и детям и учителям, родителям. Полностью согласна , что должна быть сборная команда, из числа сильных участников. Это расширяет кругозор ребят, учит коммуникации, и это на мой взгляд справедливо. С уважением С.Антипова

Коллеги у нас не туда пошло обсуждение! Чем пять сильнейших ребят отличаются от других пяти, но большинство, которых из одной школы. Наоборот я считаю, что вот здесь мы не самому сильному участнику от школы делаем полезное дело. Так он бы в финал мог и не попасть, а те что сильнейшие они часто участвуют в очень многих олимпиадах. Обсуждение очень важное и я прошу его продолжать. Просто это тема очень важная. Пока может быть формируется такое мнение. Началка однозначно 4+1, 5-7 класс скорее всего 4+1 (но может быть и 3+1+1 или 3+2). А в 8-11 классах вообще не проводить командный тур на уровне региона или наоборот делать его финальным, а на финал набирать сборную из сильнейших участников. Если профессионализм региональных организаторов будет на уровне этого года, то действительно можно объявлять региональный командный тур заочным общероссийским - вот сейчас, например, лидирует сильнейшая команда и другие сильные впереди. Да, очень интересная идея может вырисоваться, кроме этого высшую лигу можно трансформировать в высшую школьную лигу на 5-7 команд.

Добрый вечер, уважаемые организаторы олимпиады, коллеги! Поддерживаю идею Яковлевой Екатерины Борисовны о перспективности в этом году варианта 4+1, т.е. на финал должна отправиться команда-победитель регионального тура +1 учащийся, показавший лучший результат из другой команды. Если взять вариант 3+2, то получается, что команда-победитель регионального тура должна оставить «за бортом» одного участника своей команды, а ведь готовились к туру ребята все вместе. Тем более, что возрастной состав команды-финалиста при варианте 4+1 будет идеальным, т.к. в ней уже есть 8-классник и не более 2-х старшеклассников. Сопровождающему и учителю, готовящему команду к финалу, так же будет легче, если основной состав команды представлен учащимися из одной школы. Конечно же, ребята на финале должны отстаивать честь своего региона, но школу тоже не нужно снимать со счетов, т.к. все большое начинается с малого. И еще в новости к «Региональный тур ОВИО для 8-11 классов» написано: «Команда-победитель каждого регионального тура будет приглашена в Москву на финал олимпиады в феврале 2014 года.» Ребятам эта новость перед региональным туром была озвучена. Как же теперь быть?
А вот в следующем году взвесив все «за» и «против», оргкомитет разработает Положение, и все условия прохождения туров, состав команд огласит заранее. И если, например, будет принят вариант 3+2, то в нем есть большой плюс – дать возможность проявить себя учащимся из разных школ региона. Но тогда, по моему мнению, в региональном туре должны участвовать команды из 3-х человек, чтобы потом команда-победитель в полном составе отправилась на финал. Ведь главный приз регионального тура – участие в финале. А финал ОВИО – незабываемое событие!

Кстати, полностью согласна, что при схеме 3+2 один ребенок из победившей команды остается за бортом.

Приезжают на региональный тур ещё не команды в полном смысле слова, а представители школ. А вот когда по результатам регтура начинают готовиться к финалу тогда и сплачиваются. Если по схеме 4+1 этот самый 1 из другого города? Тогда что? А детям из победившей команды, но набравших мало баллов, можно объяснить, что для того чтобы попасть в финал надо готовиться побольше. Мотивация от этого не исчезнет, я думаю.

Уважаемые коллеги и организаторы. Школьный, муниципальный и региональные туры - отборочные. Соответственно, в каждый следующий проходят ребята, показавшие лучший результат. И мне не очень понятно почему на финал может попасть некий ученик (условно показавший 10 результат) лишь потому, что другой из его же школы занял условное 2 место. Я считаю, что уже в региональный тур должны выходить команды состоящие из победителей и призёров муниципального тура, а не конкретной школы. Что подтвердила на региональном туре в Волгоградской области сборная команда Советского района Волгограда. А уж тем более представлять регион должны сильнейшие. А что касается расстояний, у нас в школе учатся ребята, которые живут в 15 км. от неё... современные средства связи помогут подготовить задания.
Что касается сопровождения, определенные трудности выбора руководителя команды есть всегда и на всех олимпиадах. Я думаю, что пришла пора оргкомитету работать не только с конкретными организаторами на местах, но попробовать начать взаимодействие с местными учреждениями образования, которые имеют возможности и полномочия решать подобные вопросы. В Волгограде таким учреждением мог бы стать Детско-юношеский центр Волгограда (они готовы), многие вопросы бы просто не возникали.

С высказыванием "в региональный тур должны выходить команды состоящие из победителей и призёров муниципального тура, а не конкретной школы " не совсем согласна потому, что тогда заочным (проходящим в своей школе) он быть не должен. По результатам заочного тура школа, оказавшаяся на первом месте в области, на регтур даже ехать не захотела. Что-то надо доработать в этом отношении...

Коллеги, а кто сталкивался с организацией финальных туров предметных олимпиад? Как там все организовано? Что-то участника оплачивается? А сопровождающим? И сколько сопровождающих едет, если им что-то оплачивается?

На финальные туры предметных олимпиад детей сопровождает совершенно посторонний человек, всем оплачивают командировочные. НО это всё не интересно. ОВИО интересна своим форматом. Я за сборную от региона, но не надо дробить сильно. Готовить такую команду сложно, но каждый участник знает, что у него есть шанс попасть на финал, даже если его не поддержит его школа ( в большинстве школы помогают). За 2 сезона ребята из 5 школ Белгородской области приняли участие в финале. Кто может ещё дать им такую возможность, если не олимпиада православного ВУЗа. На предметных олимпиадах жёсткие квоты. У нас в школе учился победить региона двух лет подряд по предмету, но ни разу не попавший на финал. Согласна с коллегами - финал - незабываемое событие. Дети сплачиваются очень быстро и при подготовке, а за одну ночь в поезде они всё друг о друге знают. Каждое событие финала - это их общие переживания. Спасибо.

Дорогие коллеги! Решение найдено! Будет хорошо всем и школам и сборным, но со следующего года. Проект к обсуждению опубликую в ближайшие дни.

Викентий Генриевич, неужели в этом году Вы скажете сборным "Нет!"? Ведь после регтура учителя эту тему обсуждали и пришли к обоюдному согласию, даже родители согласны.

В этом году все будет в сторону сборных, не переживайте. Сегодня разместим новость.

Как здорово, что столько неравнодушных людей!!! И.В.

Дай Бог Вам всех благ!

СПАСИБО ДОРОГИЕ КОЛЛЕГИ ЗА ОБСУЖДЕНИЕ! Надеюсь мне удалось собрать пожелания всех участников. И вот такой проект предлагается к дальнейшему обсуждению http://ovio.pravolimp.ru/topics/528e3a1fb406393e3a0002cf

Здравствуйте, коллеги.Не понятно, о чем спор. Все правы, что ехать на финал должны сильнейшие, т.е. те ребята, которые набрали самые высокие баллы на региональном этапе. И согласна с Натальей Александровной в том, что команда должна быть сборной из лучших ребят регионального тура, а не команда -победительница, т.к. в ней у многих баллы намного ниже, чем у ребят в индивидуальном зачете.

Понимаете, если тему открыли основатели и организаторы олимпиады, то значит есть, что обсуждать. А делать шаблонную олимпиаду под копирку предметных, мы никогда не собирались и не собираемся. И школа ничем не хуже индивидуалов. Или Вы знаете олимпиады, где соревнуются конкретно школы по четким правилам. Может быть вообще мы хотим закрыть индивидуальный зачет и оставить только командный (школьный). У детей сейчас более чем достаточно возможностей проявиться индивидуально, а за команду и за свою школу у них все меньше желания выступать. Так что вопрос, который мы поставили лично для нас важен и обратились по поводу его решения мы прежде всего к старожилам нашей олимпиады. Так как всем нам дорог смысл и дух нашей олимпиады.

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Я считаю, что участвовать в олимпиаде, конечно же, должен сильнейший. И по моему мнению это может быть как сборная команда, так и команда от одной школы. Даже лучше если это будет сборная команда, ведь в нее войдут сильнейшие ребята из разных школ. Я считаю, что Н.А.Карюкина не совсем права в отношении организаторов данной олимпиады на местах. Участие в олимпиадах добровольное и замечательно, что в Волгограде есть человек, который взял на себя организацию данной олимпиады уже не первый год - это Бухарева Н.Ю., а ГДЮЦ и управлениям образования уже есть чем заниматься - предметными Вероссийскими олимпиадами. А вообще я счиатю, что определять, кто поедет на Всероссийский тур команда сборная или от конкретной школы будут все же организаторы данной олимпиады.

ОБСУЖДЕНИЕ ЗАКРЫТО И ПЕРЕНЕСЕНО СЮДА http://ovio.pravolimp.ru/topics/528e3a1fb406393e3a0002cf

Писать комментарии могут только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться или Войти на сайт.