Обсуждение адекватности итогов Регионального тура

Романова Елена Павловна 

29 декабря 2020, 21:03

Родители и учителя! Объективные претензии по вопросам "честности" проведения данной олимпиады были прокомментированы организатором олимпиады следующим образом: "Не очень понимаю причем здесь мы и какие могут быть к нам претензии. Если олимпиада не нравится, то просто не нужно в ней участвовать." Можно расценивать данное объяснение как "не хотите участвовать в нечестной олимпиаде - не участвуйте" ))

Ответить на этот комментарий

  

Окина Екатерина Викторовна 

29 декабря 2020, 22:02

Добрый вечер. Моя дочь учится в третьем классе и третий год участвует в олимпиаде. Каждый раз у неё были дипломы призёра, два года выходила в финал. В этом году получен сертификат участника. Уверена, что не только в нашем регионе результаты этапа являются аномальными - дети, которые раньше порой и не знали об олимпиаде, в этом году в связи со спецификой проведения, показали более высокие результаты по сравнению с постоянными участниками.
Причину проблемы вижу в том, что учителя, желая показать временный результат, сообщают задания ученикам, оказывая тем самым им "медвежью" услугу. Разрешение ситауции, сложившейся в этом году - в проведение контрольного тестирования, после которого, уверена, многие из участников от нашего региона просто не придут.
Организаторам: комментарий "если олимпиада не нравится, то просто не нужно в ней участвовать", очевидно, приведёт к тому, что учителя, которые проводят олимпиаду честно, откажутся от неё, остальные, по причине недостаточного уровня знаний, просто не заявятся. В итоге количество участников и уровень олимпиады снизится, причём резко.
Мой муж работает в Республиканском лицее (Мордовия, г. Саранск) и не понаслышке знаком с олимпиадной системой. Недавно они проводили международную экспериментальную олимпиаду по физике IEPHO-2020, регламент проведения которой выдвигал площадкам достаточно простые требования - учителя утром получили задания, ученики выполняли его под камеру. Уверен в сложившейся эпидемиологической ситауции реализовать подобный подход при всех его особенностях несложно как с технической, так и с юридической точек зрения.
P.S. Данное сообщение в первую очередь преследует цель оказать влияние на развитие олимпиадного движения в стране на принципах честности и открытости. Моей дочери очень нравится участвовать в олимпиаде "Наше наследие", в чём мы как родители её всячески поддерживаем. Очень надеюсь, что организаторы обратят внимание на проблему и приложат максимум усилий для её устранения. Большое ИМ спасибо!

Ответить на этот комментарий

Акшонова Татьяна Юрьевна 

30 декабря 2020, 10:41

Екатерина, добрый день. Как раз организаторы и проводят контрольное тестирование, чтобы минимизировать риски, о которых вы говорите.

Ответить на этот комментарий

  

Олеся 

30 декабря 2020, 12:24

Добрый день. Возможно в ваших перепроверках и есть доля смысла, я как взрослый человек могу понять ваши сомнения. Но как объяснить ребёнку, который готовился и стремился к победе, что ему не верят???
Не красивая ситуация получается! Отсутствие баллов и дипломов уже за 2 тура подряд, пристальный контроль камер, повторные проверки отбивают интерес инициативу и все стремления у ребёнка. Больше мы не будем участвовать в ваших олимпиадах. Не понимаю о каких положительных эмоциях от олимпиады тут пишут.Спасибо.

Ответить на этот комментарий

  

Третьякова Наталья Владимировна 

30 декабря 2020, 13:38

Добрый день, Олеся! Наверное очень много зависит от того, чего ждёт ваш ребёнок от Олимпиады. Дипломов? Мой сын прошел оба тура, дипломы есть. Но он ни разу не спросил про них (я их ещё не распечатывала), потому что не в дипломе дело, а в том, что он смог набрать необходимое количество баллов для выхода в следующий тур. И перед региональным туром мы готовы были к тому, что возможно попадём под контрольное тестирование. Потому что сын готовился и рассчитывал набрать высокие баллы. И я заранее предупредила ребенка о возможной проверке в связи с тем, что в этом году олимпиада проводится в несколько другом формате. И эта новость не вызвала с его стороны никакого негатива и не отбила желание участвовать в Олимпиаде. Во многом отношение детей ко всей этой ситуации зависит от того, как настроят их родители

Ответить на этот комментарий

  

Колокольцова Надежда Евгеньевна 

30 декабря 2020, 12:36

Добрый день. Можно уточнить вопрос по Горбачёву Никите, Самарская область, город Новокуйбышевск ГБОУ ООШ 4: региональный тур 2019 года диплом 2 степени,заявлен на финал,оплатил участие. Региональный тур 2020 года диплом 2 степени. Имеет ли он право участвовать в финале в 2021 году? Могу ли я включить Никиту в заявку на участие в финале?

Ответить на этот комментарий

Отправляем комментарий

  

Иванов Сергей Петрович 

30 декабря 2020, 12:37

Наверное, я знаю в чем причина странности этой олимпиады. И у меня есть предложение, что делать в будущем, и что делать сейчас.

Что случилось:
Некто, назовем его “злоумышленник”, “раздобыл” задания олимпиады. Он разместил их на своих сайтах в интернете с целью заработка. Родители, которые искали в интернете задания прошлых лет, находили сайты злоумышленника, и покупали эти задания. Их и сейчас можно купить. Стоят они 400 рублей за региональный тур, 150 рублей за муниципальный.

Вот ссылка на один из сайтов
https://myotveti.ru/%d1%80%...

Возможно сайт скоро закроют. Я сделал скриншоты сайта, и могу желающим прислать на почту.

Соответственно, многие родители, еще до начала муниципального тура, имели задания. Многие, наверное, не верили, что они реальные, и использовали их как тестовые задания для подготовки. Но после муниципального тура, они были официально выложены оргкомитетом на сайте, чтобы те, что не смог из-за коронавируса участвовать, смогли дома потренироваться. И теперь можно было однозначно убедиться, что в интернете продаются настоящие задания.

Региональный тур проводился с 10 по 20 декабря. Как написал выше, уважаемый Викентий Генриевич, реальные задания регионального тура, были размещены на продажу в интернете уже 12 декабря. И продавались за 400 руб. И по всей видимости, те, кто раньше покупал задания муниципального тура, получили от продавца уведомления о поступлении нового “товара”. Родители купили задания, и дали их детям. Некоторые дети поделились со своими одноклассниками. Отсюда “вспышка знаний” в некоторых школах. Те, кто, скажем так, не достаточно сообразительный, на туре отвечали на все вопросы правильно, и набрали аномальные баллы. Их устроители олимпиады вычислили, и контрольным тестированием почти всех отсеют. Но! У нас ведь не случайно олимпиада интеллектуальная. А у умных детей как правило умные родители. Такие родители дали ребенку не все ответы. А только часть, чтобы ребенок набрал проходной бал, но не попал под подозрение. Проходной бал примерно такой-же, как в прошлые годы. Он есть на сайте. И строго настрого запретили делиться с одноклассниками. И такие дети набрали нужный бал. И они прошли в финал. И они не попадают под контрольное тестирование, так как их бал не аномально большой, а ровно сколько надо.

Эта проблема сама собой могла бы, как минимум частично, устраниться на финале. Так как на финале раньше собирались 150 человек, куда входили дипломаты не только первой, но и второй и третьей степени. И тут все одновременно делают задание, которое не знают заранее. И те, кто, возможно, “получил допинг” на региональном туре, не получили бы дипломы в финале. Но к сожалению, из-за специфики этого коронавирусного года, в финал попадут только дипломаты первой степени. Только 30 человек. Сколько среди них тех, кто знал задания заранее?

Но масштаб проблемы еще больше. Многие призеры прошлых лет не смогли получить даже диплома третьей степени. Почему? Потому, что впереди них оказалось слишком много тех, кто умно списал. Сомневаетесь? Сравните результаты регионального тура 2018 года и этого. Вы увидите, что по всем заданиям количество человек, набравших максимальные баллы в 2018 году, было в 2-3 раза меньше чем сейчас.

По всей видимости, уважаемый оргкомитет видел эту проблему уже на муниципальном туре, и это объясняет, почему в региональный тур пропустили и дипломатов третьей степени. Это было сделано, чтобы дать шанс тем, кто решал без “допинга”.

Что делать в будущем.
Предлагаю в будущем проводить региональный туры в один день и даже в один час. То есть не в диапазоне 10-20 декабря, а, скажем строго 10 декабря. Начало тура 10 часов утра по Москве. Во Владивостоке будет 17 вечера. В Калининграде 9 утра. Участники тура проходят в аудиторию. Садятся за парты. Только после этого, на сайте оргкомитета открывается доступ на скачивание заданий. Преподаватели в регионах скачивают задания, тут же их распечатывают и раздают. Причем можно первым распечатать и раздать то задание, на которое дается больше времени. И пока учащиеся его выполняют, распечатать остальные страницы, и подготовить их к раздаче.

При таком подходе, даже если задания будут слиты в интернет, и родители их купят, они не успеют передать их детям. Естественно нужно проследить, чтобы никаких гаджетов в аудитории не было. Если же будет разница во времени, пусть даже в час, то, например, я успею за этот час купить задание, скинуть своему ребенку на его телефон в ватсап ответы на 10-15 вопросов по эрудиции, логике. Он их прочитает, запомнит. Зайдет без телефона в класс. И он станет победителем.

Что делать сейчас:
Предлагаю отменить результаты регионального тура. И провести его заново, в соответствие с предложенным выше регламентом. Сделать его можно по подготовленным для контрольного тестирования заданиям. Но только в том случае, если они еще не скомпрометированы. То есть если по ним еще никого контрольно не тестировали. Контрольное тестирование, как и региональный тур, снова разнесено по времени, и например, если бы я был на месте злоумышленника, я бы постарался пройти его в первых рядах, чтобы получить доступ к заданиям, и продать их потом остальным тестируемым. Благо их фамилии в открытом доступе.

Проводить контрольное тестирование сейчас, на мой взгляд бессмысленно. Так как те, кто не смог сообразить, что не нужно отвечать аномально хорошо, его провалят. Либо постараются купить задания еще раз. А те, кто сообразил, вошли в счастливую тридцатку победителей, и их не будут тестировать. А ведь на настоящей олимпиаде тестируют на допинг как раз победителей.

Кто пострадал, кто виноват и что делать:
Пострадали все те, кто честно, без покупки ответов, месяцами, по несколько часов в день, готовились к олимпиаде. То есть дети и их родители. Сегодня мы купим диплом победителя за 400 руб. Завтра оценки в вузе. И потом вырастет из наших детей поколение врачей, которые не умеют лечить. Инженеров, которые не умеют строить. Людей, которые взяткой будут пытаться решить любую проблему.

Пострадал оргкомитет. Давайте осознаем тот факт, что оргкомитет, на чистом энтузиазме, не получая за это ни копейки, в свое свободное время, проводит эту олимпиаду. В которой участвую сотни тысяч детей по всей России! Обратите внимание, что дети из родной школы оргкомитета, тоже не попали в финал. Хотя я представляю, какой уровень подготовки у них. Я лично, глубоко благодарен оргкомитету за эту олимпиаду. Целиком и полностью доверяю им.

Кто виноват:
Я думаю сливает информацию в интернет либо человек, имеющий доступ к компьютеру одного из учителей. Причем учитель может об этом даже не подозревать. Либо это человек, который зарегистрировался на сайте под видом школы. Думаю, врядли можно проверить все школы. Страна большая. Я склоняюсь ко второму варианту, так как региональные задания были слиты в самом начале регионального тура. Что говорит о том, что злоумышленник зарегистрировался на тур в первых рядах, чтобы быстрее получить задания. Именно среди первых регистрантов тура и следует его искать. Хотя возможно, сайт оргкомитета взломан. И злоумышленник просто скачивает задания с сайта.
Сами учителя скорее всего ни в чем не виноваты. Им нет смысла давать своим ученикам ответы заранее. Зачем? Научить ребенка списывать? Он потом и на твоих уроках будет списывать. А некоторые родители смогут, скажем так “пожаловаться” на такого учителя. За такое и из школы могут уволить. Ради чего такой риск? Учителя проводят олимпиаду тоже на энтузиазме. Максимум награды – скупое спасибо от родителя, и благодарственное письмо от оргкомитета.

Еще раз приведу основную мысль послания: причина провала тура – кража заданий. Оргкомитет и учителя не виноваты. Предлагаю провести региональный тур повторно, с новым регламентом.

Ответить на этот комментарий

  

Третьякова Наталья Владимировна 

30 декабря 2020, 13:21

Уважаемый Сергей Петрович! Вы пишите очень много правильных вещей, но то, что вы считаете тех детей, которые по результатам тура уже прошли в финал, "мошенниками"- это не честно! Мой сын прошел в финал в этом году. Также как и в предыдущие 2 года. Я знаю, что задания для подготовки к олимпиаде можно посмотреть на официальном сайте и никогда не искала их в сторонних источниках. Мотивы родителей, которые покупают задания с ответами мне абсолютно непонятны! И я тоже считаю это возмутительным. Но Ваше предположение о том, что родители сообщили детям часть ответов, просчитали сколько баллов необходимо набрать и именно на такое количество баллов попросили ребенка написать и среди тех, кто прошел в финал именно эти дети, мне неприятно читать. Потому что мой ребенок готовился, учил, тренировал и своими силами и умом прошел в финал. И я знаю ещё детей, которые также прошли своим умом. И тех ребят, которые набрали необходимое количество баллов, но попали под контрольное тестирование и я уверена пройдут его и подтвердят своё право быть в финале. А те, кто списал- просто не подадут заявки на контрольное тестировние

Ответить на этот комментарий

  

 

  

Олеся 

30 декабря 2020, 13:17

Ваш ответ понятен и развёрнут. Но на главный мой вопрос вы не ответили. Как объяснить маленькому ребёнку всё это, зачитать ваш комментарий??? Общее впечатление от олимпиады неприятное. Участие в ней дело добровольное...Так зачем заниматься тем что не приносит удовольствие, невольно участвовать в разборках и доказывать кому то свои знания по несколько раз??? Ребёнок, как и я отказывается от дальнейшего участия.

Ответить на этот комментарий

  

Шулындина Алла Сергеевна 

30 декабря 2020, 13:28

Мой ребенок участвует в этой олимпиаде третий год, начиная с первого класса. В первом классе призового места на муниципальном туре не получили, т.к не готовились основательно. Но когда начали готовиться, то в прошлом году (второй класс) получили призовое место на региональном туре и выход в финал г. Севастополь. И в этом году, продолжая усиленно готовиться, получили призовое место на региональном туре. И мы не покупали в интернете задания у мошенников. Поэтому не надо сейчас обвинять всех призеров в том, будто они нечестно участвовали в олимпиаде. Это не так! Скорее всего, если бы все участники писали работы честно, то призеры олимпиады имели бы более высокие дипломы. Такое вполне возможно. И может сейчас имеет смысл аннулировать результаты тех детей, которые не пройдут контрольное тестирование или не заявятся на него. Тем самым, изменятся пороговые значения баллов для дипломов,и соответственно, могут повыситься степени диплом у детей. Но здесь нельзя исключать и тех, кто как писали выше "умно списывал". Но ещё раз повторю, что призовые места получили не только обманщики. Мой ребенок этому пример

Ответить на этот комментарий

От всей души хочется поздравить оргкомитет олимпиады с Новым годом, пожелать здоровья и всех благ! Огромное спасибо, что в такое трудное время находите силы и возможности для очень нужной и важной олимпиады. Её проведение в этом году зависело от многих педагогов. Поэтому винить оргкомитет за "нечестность" и предъявлять к нему презензии не стоит. Пусть это останется на совести тех, кто этим занимался, я думаю, что их не так уж и много. Только не совсем понятно, зачем это нужно? В предыдущие годы в нашем регионе были у многих Дипломы 1 степени. Но почему то они не решались поехать на Всероссийский тур. Мы в течение двух лет не могли собрать команду от региона, приходилось объединяться с участниками из других регионов. А вот на финале всё очень честно. Мне посчастливилось убедиться в этом, когда являлась организатором в аудитории при проведении олимпиады. Команда руководителя олимпиады Викентия Генриевича не показала 100% результат. А ведь это был финал, и на кону было многое. Ещё раз благодарю оргкомитет за интересные темы олимпиад, за подробные рекомендации по подготовке, за конкретность и оперативность.